对话钉钉创始人无招：我为什么不回阿里｜深网独家
作者丨叶蓁 编辑丨康晓
出品丨深网·腾讯新闻小满工作室
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杭州未来科技城海智大厦9号楼，是钉钉创始人陈航（阿里花名：无招）创业公司两氢一氧（HHO）的办公地点，与钉钉的办公地点5号楼隔着一条不到两米宽的小马路。马路左边和右边，是无招泾渭分明的前半生和后半生。
10月下旬，无招身着黑色中式服装接受了腾讯新闻《深网》专访，这是无招对回归阿里传言的首次公开回应。
“当年集团要云钉一体化，我只能离开。”无招告诉《深网》，“公司的目标客户变成了各种大企业，而钉钉的使命一直是为中小企业而生的，在战略方向上我和集团有些不一致。但钉钉始终是集团的，以集团利益最大化无可厚非。”
三年前的2020年9下旬，阿里内网公开一篇全员邮件，阿里巴巴将钉钉升级为大钉钉事业部，与阿里云全面融合，无招调任集团，担任阿里巴巴集团主席兼CEO张勇（逍遥子）的助理。
“两年前出去创业不是必然，是一种偶然。”无招告诉《深网》。据《深网》了解，无招这次出走创业，也得到了马云和阿里现任CEO吴泳铭的支持，而彼时他们都尚未回归。
在此之前，无招认为自己这辈子只会一直做钉钉。物换星移几度秋，出走创业的无招也没能预料到两年后阿里所经历的新的巨变。
今年8月份，钉钉从阿里云剥离。时隔三年，钉钉再次回到钉钉，但无招却不再是那个无招。
命运齿轮的重新转动
2023年年初，杭州HHB Music House酒吧，创业2年来第一次公开露面的无招站在舞台中央，舞台的一侧，陈列着马云过往曾在阿里年会上表演穿过的三套朋克造型的服装。HHB Music House酒吧是马云在2019年开的酒吧。
站在舞台中央的无招，讲述自己这18个月和创业团队在忙些什么。这次无招带来了一款会发光的耳机，一款将“先进高科技和制造能力放进方寸之间”的产品。
无招的真正目的，是想用他在钉钉积累的数字化的能力，赋能中国制造业，以及那些希望做出创新的二代接班人。除了耳机，无招做的第二款硬件产品是宠物智能机器人。
一切似乎都归于平静，但命运齿轮的重新转动给了无招重来一次的机会。这个机会跟阿里创始人马云的归来相关。今年3月27日，已经从公众视野消失许久的马云现身杭州。马云归国第二天，阿里开启24年以来最大的组织变革，原阿里巴巴集团主席主席兼CEO张勇淡出权力中心。
马云淡出阿里的这四年，电商江湖风云突变，拼多多、抖音等电商平台横空出世，淘宝曾经引以为傲的万千中小商家被瓜分和蚕食。《财经》指出，拼多多与抖音电商 2022 年的订单 GMV合计已超过阿里国内电商业务的 50%。
6月20日，蔡崇信接任阿里巴巴集团主席，CEO则由吴泳铭接任。此后，彭蕾、王坚、童文红等老人一一回归一线。
此前无招的离开，在阿里内部带有悲情色彩。随着阿里新的变革，无招的回归就显得理所应当。当下的阿里需要无招这样的悍将，重整旧山河。无招被称为钉钉之父，在产品杀出重围的过程中，作风彪悍、个性强硬成为无招的标签。
对于8月份的无招来说，肯定是煎熬的。回还是不回，于他而言，是一个大的抉择。
整个8月份，无招回归阿里的传言一直在坊间流传。8月11日，饿了么一名高管向《深网》证实了传言，集团确实很希望无招能回来。
8月中旬，阿里对外宣布，钉钉将不再由阿里云智能分管，而是由阿里直接管理。
这一切看起来都像是阿里为了无招回来做的铺垫。而无招回归的传言到了8月22日到达巅峰，这一切皆源于2023 年钉钉生态大会上，无招作为开场神秘嘉宾现身会场，做了开场发表演讲。在无招看来，“钉钉本质上还是要做为中小企业服务的钉钉。”
8月末雷峰网报道，阿里正在与HHO进行收购谈判，意在收编无招及其核心团队。
“那段时间，HHO的团队分成三派，一派是从阿里出来的创业者，他们不想回去，也有一派回不回无所谓的，第三派希望回去的都是职场新人。”HHO一名管理层人士告诉《深网》。
无招并未向《深网》否认集团让他回归，“我带着一帮兄弟，要做一个全球化的创新公司，来自于外界各种各样的诱惑，都是我们在路上听到的风雨声，于我和整个团队而言，需要保持专注，要把当下的这件事情做好。”
对于很多被迫离开大厂的明星创业者来说，离开时，胸中一定是有块垒的，甚至会成为再次创业的源动力，但无招是幸运的，命运给了他重来一次的机会，在这个过程中他既看清楚了自己，又消除了心中的块垒。
有形阿里 无形阿里
这个重新回归阿里的机会，无招说了“不”。
“我是管理业务出身的，一个大企业里的管理者，这次管这个业务，下次换个业务，下次再换一个业务，只能螺旋式上升和成长，而我希望把一个事情做透，于我而言，钉钉也没达到我想要的那个状态。”
对于没有选择回归阿里的原因，无招告诉《深网》。
“我的创业刚刚开始。这条路你已经走出去了，就得继续往前走。”无招认为，“说到底是一个有形阿里和无形阿里的问题，有形阿里是在一个组织架构下做一个业务，而无形阿里本质上是一个创业者对梦想的坚持。实际上我们继承了阿里当年的使命，让天下没有难做的生意，这是我内心坚信的东西。”
无招离开阿里创业，也集结了此前多位钉钉的核心骨干——原阿里钉钉副总裁任卿（花名：易统）、原阿里钉钉市场部负责人甘聪（花名：克琳）、以及原阿里钉钉首席架构师、CTO朱鸿（花名：一粟），他们和无招一起搬进了湖畔花园。
这个办公地点是阿里创始人马云在湖畔花园的家，这个地点被称为阿里的圣地，也是无招的福地，曾孵化过1688网、淘宝网、支付宝、钉钉，一度要被当做阿里纪念馆。
无招离职创业的消息传出后，各路VC趋之若鹜。据 36氪2021年报道，估值已经涨到了几十亿人民币，能投进去的不多，认人而不是认钱。其中确定的投资方是元璟资本，其创始人正是阿里元老吴泳铭。
而吴泳铭对无招来说，有知遇之恩。1999年，无招加入阿里巴巴实习，本有成为“罗汉”的机会，但两年后他决定赴日本工作，错过了阿里巴巴上市的造富神话。2010年，他实习期间的老板，吴咏铭召唤他重新回到阿里巴巴负责淘宝搜索“一淘”。
“一淘”和后来的“来往”，都是当时吴咏铭和马云青眼有加的项目。
无招自认为是一个非常有钝感力的人，“一淘失败了，还要做来往，一些冷嘲热讽就出来了，敏感的人可能受的影响就比较大。”
“但有钝感力的人容易沉浸在自己做的事情里，人们喜欢说一命二运三风水，什么是运？在我看来就是坚持。”无招的钝感力成就了无招。“我们也得到了马老师想做社交的一些支持，来往没死，而是延续到了钉钉上的坚持，我们从个人社交走向了中小企业。”
来往奄奄一息，无招决定转换赛道，做工作圈。2014年5月26日，无招带着几个工程师搬进了湖畔花园。这里是马云事业的起点。2015年5月，钉钉成立了事业部。从2016年到2018年，钉钉狂飙突进，已经成为企业级市场不可低估的黑马。
钉钉的成功，和无招的钝感力与偏执有关。钉钉广为流传的一个段子是，某天早晨，无招走进公司附近一家包子铺，一屉热腾腾的杭州小笼包下肚后，他开始给老板娘“安利”起自家产品，还兴冲冲地叫上一旁悠闲站立的老板：“我们三人来个钉钉免费视频会议吧。”
无招对自己产品的这种执着现在亦是如此。今年6月份，无招去日本调研市场，每次吃完饭，团队的人都到门口准备走了，他们通常发现无招还在店里磨蹭。每一次他都是在推荐店员下载HHO的APP,推荐完就跑过来跟团队的人讲“刚刚那个服务员下载注册了，一边用一边说好玩”，高兴得像个46岁的孩子。
无招的钝感力和平静，和他过往11年在日本的经历有关。陌生的异乡，公园里的花开的绚烂异常，海边，只有海浪的嘶吼，那些日子无招被孤独驯化，他学会了如何潜心于一件事。
“大厂的待遇在小公司这里都是奢求”
2021年，无招44岁，他离开了阿里，也意味着钉钉的无招时代谢幕。而同一年，王小川42岁，也离开了大厂，宣布创业，他们都属于大厂内部创业的成功者，而现在他们要从零开始。
无招离开阿里前，他也曾问过自己要再做一个钉钉吗？做出来自己跟自己打，他觉得没有价值和意义。
无招离开钉钉前，他作为张勇的助理，开着一部车子，十个月时间，在四川、湖南、湖北，广东这些省的市县乡村，跑了五万公里。无招一路走，一路思考这么多年，中国互联网到底发生了什么变革？
“中国是全球最大的统一市场之一，如果一个赛道有巨大的可能性，所有的资本都会去抢这个赛道。而作为一个创业者，很容易被裹挟进去。竞争往往都是资本竞争，拼得根本不是产品的好坏。”
无招这次创业，他并未远离他一直所服务的中小企业，他想的是他在钉钉练就的数字化的能力为中国的中小企业服务。SaaS领域前景广阔，全球最大的客户关系管理（CRM）软件供应商是salesforce公司。
无招依然在他熟悉的赛道创业，尽管这个赛道在当下看起来并不性感。王小川在离开大厂后，很快就有了创业的方向，想成为中国的OpenAI。
对王小川来说，他的创业充满挑战，对无招来说，亦是，尽管他们都是在他们熟悉的领域中看到了他们的未来。
无招坦言，如果时光能倒流，回到2021年7月刚开始创业那个时间点，他会考虑从投资人那多拿一点钱。
踏上创业征程的无招没有过多的豪言壮语，更多的是平常心。当下中国面临着百年未有之大变局，新一轮的科技革命和产业变革正在加速推进，俄乌战争、贸易战、全球化脱钩和产业链重构……一系列黑天鹅事件的频繁发生。
“大环境在变，作为一个公司本质上是要活下去，我们活下去的欲望是很强烈的，为中小企业服务这个方向不会变，节奏上会变，路线上可能有微调，这一切都是顺势而为，更快的去适应当下的环境”，无招阐述。
对无招来说，现在的环境对公司的风险管控提出了更高的要求，未来3-5年，活下来是第一诉求。
HHO当下已经过起了一切从简的日子，公司的三部电梯日常只用一部，空调，单数开双数不开。在无招看来，大厂的那些待遇在小公司这里都是奢求，如果创始人和团队没有平常心就很容易崩掉。
“智能光耳机也好，宠物智能机器人也好，要确保我们的产品在市场上取得成功，我们的新电商平台，要保持步伐的稳健，不要大把的烧钱，要另辟蹊径，未来3-5年，能帮助更多中国的中小企业实现品牌的全球化，帮助10-20个中国新品牌取得成功。”说这话的无招，他看清了自己创业的方向。“人生在一个领域持续积累，能帮助到他人，利他还是很幸福的。”
桃李春风一杯酒,江湖夜雨十年灯。夜幕降临，海智9号楼和钉钉5号楼，同样的灯火通明，有一个画面偶尔会浮现在无招的脑海，《士兵突进》中许三多与班副对话时说的那句“有意义的事就是好好活，好好活就是做有意义的事，做很多很多有意义的事。”
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